Empire !!!

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Ven 13 Avr - 13:50

C'est pas mal du tout ça !
capé à 16, moult tirs; du lourd au close, un lvl 4...

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Ven 13 Avr - 15:38

une petite larme quand même pour tes super soclages-diorama (et oui!) de tes 2 mortiers que tu ne peindra plus jamais Smile

et 30 messages en 1 mois, le flooder est là!

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Re: Empire !!!

Message  elconcombre le Ven 13 Avr - 16:19

Vos listes sont à testées. Si elles correspondent à ce que tu aimes jouer Laurent, c'est nickel.
Seul (gros) bémol à vos deux listes, c'est le manque de GB.
Sinon, pour ta liste laurent tu n'as rien en anti-magie et tu vas te faire bouffer tout cru là dessus, et dans la liste de Mathieu, je mettrai plutôt 10 archers PE,M et 10 chasseurs PE,M plutôt que 20 archers PE,M. Les prêtres mériteraient peut être aussi d'être un peu mieux protégés.

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Ven 13 Avr - 18:47

Pour ma liste :
C'est vrai que c'est le strict minimum en antimagie. D'un autre côté, 4 dés de canalisation et un pam, c'est pas rien quand même !
La quasi obligation de mettre un niveau 4 pour contrer me fait ch...
Tout à fait d'accord pour la GB, elle va manquer. Je supprime les flagellants ? ça permet de mettre un second canon aussi.
Et c'est vrai Fred, les demigriffon ont pas la vol... c'est dommage. Very Happy

Pour la version de Mathieu, j'ai peur qu'elle se fasse hacher menu par certaines listes. elle me parait presque trop "full". Mais j'arrive pas encore à préciser pourquoi, qu'en pensez-vous ? En même temps, on va faire peur à de nombreuses listes... et ça ça peut être un gros avantage pour nous, on en a besoin, pour l'instant on a rien d'extraordinaire dans notre metagame.

Ta liste Nico, ressemble beaucoup à ce que tu nous avais pondu pour les mercos. D'où polyvalence et mobilité, à condition à mon avis d'y adjoindre un deuxième pack de demigriffon (même sans la vol).

Dans tous les cas, ces listes m'intéressent, je suis pressé de rentrer vous bâcher !

NB : j'avais raison, le prix du tank a baissé... Razz

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Ven 13 Avr - 18:53

Nico, je comprends pas ça :
"Dans les demi griffons, on ne peut planquer personne, à part un perso sur pégase."

en quoi il est plus planqué qu'un perso sur dada ?

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Re: Empire !!!

Message  elconcombre le Ven 13 Avr - 19:13

Twamtaack a écrit:Pour ma liste :
C'est vrai que c'est le strict minimum en antimagie. D'un autre côté, 4 dés de canalisation et un pam, c'est pas rien quand même !
La quasi obligation de mettre un niveau 4 pour contrer me fait ch...
En moyenne tu n'as même pas un dé de plus grâce à la canalisation, et tu n'as qu'un niv 1 pour dissiper. Effectivement c'est que tchique comme on dit par chez nous.
Après tu peux jouer sur les objets pour mettre de la RM etc. si tu ne veux pas de niv 3 ou niv 4.

Twamtaack a écrit:
Tout à fait d'accord pour la GB, elle va manquer. Je supprime les flagellants ? ça permet de mettre un second canon aussi.
Les flagellants ont changé mais restent quand même une très bonne unité d'impact (si ce n'est la meilleure). Mais ils ont besoin de la GB avec la frénésie et un cdt de 7.


Twamtaack a écrit:
Pour la version de Mathieu, j'ai peur qu'elle se fasse hacher menu par certaines listes. elle me parait presque trop "full". Mais j'arrive pas encore à préciser pourquoi, qu'en pensez-vous ? En même temps, on va faire peur à de nombreuses listes...
La liste de Mathieu est intéressante et à tester, même si elle est dans l'extrême.

Twamtaack a écrit:et ça ça peut être un gros avantage pour nous, on en a besoin, pour l'instant on a rien d'extraordinaire dans notre metagame.
Honnêtement, je préfère des listes qui ne payent pas de mine, mais bien maîtrisées à une liste qui fait peur. Si l'adversaire te sous-estime, c'est déjà un pas vers la victoire.

Twamtaack a écrit:Ta liste Nico, ressemble beaucoup à ce que tu nous avais pondu pour les mercos. D'où polyvalence et mobilité, à condition à mon avis d'y adjoindre un deuxième pack de demigriffon (même sans la vol).
c'est pour ça que je n'ai utilisé volontairement que 2250pts en gros. Il reste 250pts pour mettre ce qui convient le mieux au style de jeu (tav, griffons etc...)


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Re: Empire !!!

Message  elconcombre le Ven 13 Avr - 19:16

Twamtaack a écrit:Nico, je comprends pas ça :
"Dans les demi griffons, on ne peut planquer personne, à part un perso sur pégase."

en quoi il est plus planqué qu'un perso sur dada ?

Pégase et demi-griffons sont de la cav monstrueuse, tu as donc un attention messire pour le capitaine sur pégase s'il y a 5 demi-griffons.
Tu peux booster des demi-griffons avec un prêtre, mais c'est plus sur dans le la cavalerie.
Comme dirait Sun Tzu : "il y en a qui ont essayé, mais il ont eu des problèmes"

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Lun 16 Avr - 11:34

Prêtre, monté/capa/armure lourde/bouclier 130
épée de bataille/pierre de l'aube
Prêtre, monté/capa/bouclier 128
lame hurlante/armure de bonne étoile
Prêtre, monté/capa/armure lourde 133
Lames d'escrimeurs/heaume du tueur de skavens
Sorcier (4) de la vie, PAM 225
GB, plate, bouclier, icone du fer maudit 98

31 hallebardiers, EM 206
34 lanciers, EM 190
12 archers, EM 104
9 chevaliers CI EMC 255 lances !

4 chevaliers demigriffons, EMC 262
4 chevaliers demigriffons, EMC 262
Tank 250
Feu d'enfer 120
Canon 120

Total 2500

Donc : des prêtres pour fiabiliser les demigriffons et la cavalerie, et ils apportent également des attaques magiques (ça sert pas mal en ce moment...); du lourd au close (demi et caval, tank dans une cetaine mesure); le niv. 4 de la vie (du contre, et un domaine excellent pour reprendre un objo : et hop, un demi-griffon en plus ! à ce propos, le sort de soin, il redonne combien de PV à une cavalerie monstrueuse ?); du tir avec 2 canons, et un feu d'enfer pour les protéger, et amoindrir la piétaille adverse; une GB pour rendre tout ça plus résistant à une petite panique des familles...
Qu'en pensez vous ?

On peut supprimer un prêtre, et rajouter un canon, mais on perd en fiabilité sur les demi-G et en attaques magiques...

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Re: Empire !!!

Message  elconcombre le Lun 16 Avr - 15:58

Twamtaack a écrit:
lame hurlante/armure de bonne étoile
Prêtre, monté/capa/armure lourde 133
Que penses tu de la lame de morsure plutôt ? La lame hurlante ne protège pas l'unité qui accompagnera le prêtre.

Twamtaack a écrit:
Lames d'escrimeurs/heaume du tueur de skavens
Pas de bouclier ? A noter que tu ne peux avoir le bonus de 2 armes de cac quand tu es monté, mais d'un point de vue règle peux tu quand même te les payer ?

Twamtaack a écrit:
GB, plate, bouclier, icone du fer maudit 98
Une pierre de protection (celle qui donne une relance d'armure par partie) si elle est libre ne serait pas mieux que l'icône du fer maudit ?


Twamtaack a écrit:
Donc : des prêtres pour fiabiliser les demigriffons et la cavalerie, et ils apportent également des attaques magiques (ça sert pas mal en ce moment...);
La question de la fiabilisation des demi-griffons est en débat. On ne sait pas encore si la haine se transmet aux montures dans ce cas. Si elle ne se transmet pas, ça ne sert à rien de mettre un prêtre.

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Lun 16 Avr - 22:18

Merci pour ces précisions Nico !

L'icone du fer maudit protège également l'unité dans laquelle elle sera cachée.
Merci pour la précision sur les lames d'escrimeur.
Et du coup, beaucoup de choses découleront de la haine de griffons, effectivement. Tu nous tiens au courant ?

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Mer 25 Avr - 15:37

Bon, premiers tests hier, et premières évolutions de ma liste. Il me manquait un canon, clairement !
Les prêtres sont excellents, ils apportent une magie de soutien importante.
Le lvl 4, du coup, faisait un peu double emploi.
Question de règles : qu'est-ce qui m'empêche d'utiliser les lames d'escrimeurs, monté, avec un bouclier ? Rien apparemment. Mais j'aimerais être sûr...

Voici la nouvelle mouture :

Prêtre, monté/capa/armure lourde/bouclier 130
épée de bataille (+1A) 20, pierre de l'aube (relance svg ratées) 25

Prêtre, monté/capa/armure lourde 133
Lames d'escrimeurs (CC10, +1A) 35, heaume du tueur de skavens (+1svg, peur) 15

Sorcier (2) du feu, PAM 125

GB, plate, bouclier, icone du fer maudit (5) 98

32 hallebardiers, EM 212
33 lanciers, EM 185
12 chasseurs, EM 116
9 chevaliers CI, lances de cavalerie, EMC 255

5 chevaliers demigriffons, étendard d'acier 35, EMC 355
4 chevaliers demigriffons, EMC 262
Canon 120
Canon 120

Tank 250
Feu d'enfer 120

Total 2500



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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Mer 25 Avr - 16:35

Page 75 – Arme à Deux Mains
Remplacez “Armes à Deux Mains” par “Requiert les Deux
Mains”. À la fin du deuxième paragraphe, remplacez “de
manier son arme à deux mains.” par “de terminer le combat.”

Q. Une figurine avec un bouclier et qui ne peut pas l’utiliser
gagne-t-elle quand même un bonus de sauvegarde dû au port d’un
bouclier, par exemple, si elle utilise une arme qui requiert les deux
mains ? (p.43)
R. Non.

Q. À quel moment une arme conférant un bonus de
caractéristique le confère-t-elle exactement ? (p.4)
R. La plupart des armes, y compris les armes magiques,
indique à quel moment le bonus est conféré. Par exemple, une
figurine avec les Lames d’Escrimeur comptera à tout moment
comme ayant une Capacité de Combat de 10, tandis qu’une
figurine avec une arme lourde n’aura +2 en Force qu’au
moment de frapper l’ennemi au corps à corps. Lorsqu’il n’est
pas précisé quand s’applique le bonus conféré par une arme,
on considère que le porteur n’en bénéficie qu’au moment
d’attaquer, ou d’être attaqué, au corps à corps.

je dirais que tu peux prendre les lames et un bouclier. Mais le bouclier ne fonctionnera qu'au tir. Tu sera obligé d'utiliser tes 2 mains pour les lames.

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Mer 25 Avr - 16:40

Merci Mathieu !
Mais les lames ne requièrent pas les deux mains, justement... leur seule règle, c'est "attaque supplémentaire", donnée par "paire d'armes". Elles permettent donc d'avoir une attaque supp., même monté, et d'avoir un bouclier et de l'utiliser, puisqu'elles n'ont pas la règle "arme à deux mains".
Après, quand on lit paire d'armes, on pourrait penser qu'il faut les deux mains, mais en terme de règles, visiblement, non. J'ai cherché un Q&R, mais j'ai pô trouvé...

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Re: Empire !!!

Message  beeppers44 le Mer 25 Avr - 16:49

Je ne suis pas suivre que l'on te suivra dans ce raisonnement, même si FERistiquement tu as peut être raison; je n'ai le GBR sous les yeux, mais paire d'armes sous entend quand même deux mains, je ne sais pas comment c'est marqué exactement Crying or Very sad

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Mer 25 Avr - 17:03

Références – Objets Magiques, Paires d’Armes
Remplacez la dernière phrase par “En plus des effets décrits,
les paires d’armes suivent les règles spéciales Attaque
Supplémentaire et Requiert les deux mains.”




Dernière édition par kerhor le Mer 25 Avr - 17:05, édité 1 fois

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Mer 25 Avr - 17:05

Merci Mathieu !
Donc, pas de bouclier pour mon prêtre avec lames d'escrimeurs.
Tu as trouvé ça où ?

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Mer 25 Avr - 17:06

WARHAMMER
LIVRE DE RÈGLES
Mise à Jour Officielle Version 1.5d
page 4 au milieu a gauche

Je m'en va vérifier que c'est la dernière.

C'est bien la dernière; novembre 2011.

Lueur d'esprit! Idea Suspect Idea
mais de tout façon ya que les orcs sauvages qui on le droit aux 2 armes quand c'est monté? Arrow règle: "sans les mains!"
ORC! ORC! ORC! ORC! ORC! ORC! ORC! ORC! ORC!

Pas de lames sur ton prêtre monté tout court!


Dernière édition par kerhor le Mer 25 Avr - 17:11, édité 1 fois

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Re: Empire !!!

Message  beeppers44 le Mer 25 Avr - 17:11

Sans indiscrétion, tu as testé contre quoi; parce queje prévois éventuellement une partie mais j'ai le choix du LA adverse; donc autant pas faire la même chose ...

PS vous avez arrêté les scénarii ????

Parce que pour faire la liste, c'est quand même pas mal de savoir ce vers quoi tendre .... Mais je ne suisas joueur de l'inter ré donc je sors rendeer

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Mer 25 Avr - 17:14

Mais non tu a parfaitement raison. Ca m'est égal perso.

On fait un proposition vendredi! Non Laurent fera une proposition vendredi

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Mer 25 Avr - 17:24

Non, on n'a pas encore arrêté les scénarios, il va falloir qu'on se décide d'ailleurs.
Hier, j'ai joué contre du chaos et de l'ogre.
Pour le chaos, je merdoie au déploiement (je me suis déployé façon ancien empire !), du coup je rame, et j'arrive pas à revenir au score (scénar des 3 objos au centre, avec PdV à chaque tour). Contre les ogres, artillerie nickel, un TAV qui dessoude les mangeurs d'homme à lui tout seul (il y laissera sa santé, le pauvre), des chevaliers griffons qui traversent les ventre durs... !

Pour les lames, on a le droit quand on est monté, le seul truc interdit quand on est monté, c'est une paire d'armes de base.

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Re: Empire !!!

Message  beeppers44 le Mer 25 Avr - 17:35

Bon on avait envisagé contre le chaos, je vais changé .... put... je sens poindre les EN, bonjour la fessée qui se profile

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Mer 25 Avr - 17:42

T'as traversé des ventre dur avec des griffons?
C'est de la chatte ou bien?
A 5 de front contre un front de 5 ogres?
Tu as une sauvegarde de 4+ contre des ventre dur, sans compter les perso...

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Mer 25 Avr - 18:42

La chatte ? connaît pas... j'm'appelle pas Erwan... !
8 ogres en combat, 4 griffons avec un prêtre. Je relançais mes jets pour blesser ratés, et +1 pour blesser aussi... ! et bien sur je relançais mes jets pour toucher, cela va sans dire...

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Re: Empire !!!

Message  kerhor le Jeu 26 Avr - 10:53

Ah!, 8 ogres. Il jouait soft Smile

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Re: Empire !!!

Message  Twamtaack le Ven 27 Avr - 21:34

Après quelques test, des changements... le TAV nouvelle version me parait de plus en plus mauvais, le feu d'enfer sans ingénieur c'est bof...
Donc voici une nouvelle liste, basée sur ces tests et vos remarques (merci à Erwan Mathieu et beeppers notamment) :


Niv4 de la vie, PAM 225

Archidiacre, autel, armure lourde, bouclier, heaume du dragon 268

Prêtre, monté/capa/armure lourde/bouclier, épée de bataille (+1A) 20, pierre de l'aube (relance svg ratées) 25, 130

GB, plate, bouclier, icone du fer maudit (5) 98

Répurgateur 50

40 hallebardiers, EMC 270
40 hallebardiers, EMC 270
10 chasseurs, EM 100
10 arbalétriers, EM 110

5 chevaliers demigriffons, étendard d'acier 35, EMC 355
4 chevaliers demigriffons, EMC 262
Canon 120
Canon 120
Canon 120

TOTAL 2498

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Re: Empire !!!

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